Exclusivo PokerNews: Barry Greenstein -- Quero deixar claro que eu devo dinheiro
A informa??o chegou esta semana vinda de Behnam Dayanim, advogado do Groupe Bernard Tapie, relativamente ��s d��vidas de v��rios jogadores profissionais e o impacto que essas d��vidas t��m no acordo ente a GBT e a Full Tilt Poker. Erick Lindgren, Mike Matusow, Phil Ivey, e David Benyamine foram referidos mas n?o tiveram tanta aten??o como o Barry Greenstein, membro da PokerStars Team. Devido �� extraordin��ria aten??o que o seu nome teve, Greenstein postou uma declara??o no Forum TwoPlusTwo , que pode ser lida abaixo, atrav��s da nossa entrevista exclusiva.
Greenstein sentou-se com a PokerNews esta semana para esclarecer a sua declara??o oficial.
Comecemos com os $400,000 que disseste ter pedido emprestado �� Full Tilt Poker. Pediste �� Full Tilt ou a um dos membros da direc??o directamente?
Eu s�� fiz uma chamada, n?o acho justo dizer a quem mas deixem-me exemplificar. Eu jogo em casinos e jogo online. Fazendo conta aos casinos eu devo cerca de $3 milh?es em linha de cr��ditos. Eu tamb��m devo este dinheiro e a Full Tilt Poker nunca mo pediu, por isso era mais f��cil pagar a outras pessoas que a eles. Muitas pessoas est?o a perguntar " Como �� que ainda lhes deves dinheiro e como �� n?o pagas h�� t?o tempo?". Muitos de n��s utilizamos esses montantes como capital operacional o m��ximo que podemos. Lidamos com dinheiro virtual quando podemos. Pedir dinheiro sem juros �� uma situa??o normal. �� mais f��cil trabalharmos com linhas de cr��dito, se o pudermos fazer. Por isso n?o paguei. Eles n?o me estavam a chatear.
O Black Friday aconteceu e, claramente, eles querem ser pagos pelo que lhes devem. O que as pessoas n?o entendem �� o que aconteceria se eu pagasse os $400,000 nessa altura? Obviamente, eu n?o lhes quis pagar porque outras pessoas me devem dinheiro e no f��rum dizem que o problema �� meu, que se eu devo $400,000 eu tenho de devolver $400,00. No final de contas, eles t��m raz?o, quer eu seja pago pelas outras pessoas ou n?o.
A situa??o neste momento �� que eles est?o a tentar recuperar todo o dinheiro depois de terem desperdi?ado muito. Se eu tivesse pago �� Full Tilt onde acham que estaria esse dinheiro agora?! Tinha desaparecido. N?o t��nhamos hip��tese. Penso que foi uma boa decis?o ter esperado, pelo menos naquela altura. Eu entendo a posi??o das pessoas que acreditam que se eu devo dinheiro deveria pag��-lo imediatamente. Acredito que �� o que vai acontecer. Estava a perder dinheiro noutros s��tios e n?o queria pag��-lo se n?o o tinha que fazer. Eles n?o estavam preocupados com isso. Eles sabem que eventualmente eu irei pagar. Mas entendem o meu ponto, ningu��m queria que algu��m pagasse o que fosse ap��s o Black Friday. Acredito que esse pensamento se mantenha.
Se tivesses a certeza que esse dinheiro ia para uma conta que pagaria os jogadores americanos, devolverias o dinheiro?
Como podemos ter a certeza? �� hipot��tico. O que penso que ir�� acontecer, e n?o vejo forma de isso acontecer, �� o que eu chamo de Dia do Julgamento, em que o Departamento de Justi?a (DOJ) ir�� contratar um mediador - como no caso Madoff - e colocar todos os jogadores que devem dinheiro no mesmo "saco". �� assim que funciona nestes casos. Isso vai acontecer nalgum ponto e nesse momento poderei negociar com o DOJ.
Contaste esta situa??o �� PokerStars?
Sim. Contei assim o Black Friday rebentou. Contei-lhes que era embara?oso mas que devia dinheiro �� Full Tilt h�� uns anos e que ainda n?o tinha pago. Disse que lamentava e que poderia haver alguns problemas. Obviamente que eles n?o ficaram muito contentes com a situa??o mas que iriam aguardar para ver o que acontecia. Acredito que eles compreenderam a situa??o. O pagamento aos jogadores �� um tema muito importante.
O empr��stimo da Full Tilt veio antes ou depois de pertenceres PokerStars Team Pro?
Nem tenho a certeza. Eu joguei na Full Tilt antes da PokerStars ter jogos grandes. As pessoas nem se apercebem que eu joguei como BarryG1 [na Full Tilt]. Falei com pessoas no chat e contei �� PokerStars na altura. Disse-lhe " eles t��m jogos grandes, n��s n?o temos jogos grandes", e foi-me dito que eles n?o achavam boa ideia eu jogar como BarryG1 pois iria parecer que ainda representava a Full Tilt. Nessa altura aconselharam-me a utilizar um nome menos conhecido. Foi no primeiro, segundo ano da PokerStars que joguei na Full Tilt.
Eles concordaram com isso?
Provavelmente eles n?o queriam que isso acontecesse, mas foi antes de eles terem os jogos de $400 e $800. N?o estava explicitamente proibido no meu primeiro contrato. Hoje em dia j�� n?o o devo fazer e a Stars j�� tem jogos grandes, por isso jogo na Stars.
Falaste com o Phil Ivey ou com o Erick Lindgren, ou com qualquer outro jogador que pediu dinheiro emprestado �� Full Tilt e referido pelo Bayanim?
N?o. Quer dizer, eu falo com o Phil constantemente.
Certo, mas falaste sobre esta situa??o com ele?
Esta situa??o tem coisas engra?adas. N?o sei se eles contactaram todos os jogadores como dizem que fizeram. Sei que eles me contactaram mas j�� falei com outros jogadores, que tamb��m devem dinheiro, e eles n?o foram contactados. �� curioso.
O que eu acho �� que eles est?o a tentar obter todo o esp��lio poss��vel da Full Tilt. O meu advogado disse-me especificamente que eles est?o a ver se conseguem obter o m��ximo de bens pertencentes �� Full Tilt. Ele �� uma ��ptima pessoa para se falar. Parece-me um bom advogado e uma boa pessoa mas no final de contas, parece-me que eles est?o a ter uma postura do estilo "vamos apanhar tudo o que for poss��vel para nos ajudar, e vamos deixar de fora o m��nimo poss��vel".
Tenho esta sensa??o. Se eu tiver que negociar com eles parece-me f��cil. O dinheiro iria para eles e rapidamente se desresponsabilizam pelos jogadores americanos. Nesse ponto os jogadores americanos diriam "Boa! Deste dinheiro ao Tapie. Porque n?o vieste ter comigo? Agora j�� n?o h�� dinheiro para os jogadores americanos". Esse seria o meu erro, dar dinheiro a algu��m a quem n?o devo.
Eu n?o pedi dinheiro emprestado ao Tapie. N?o me parece fazer sentido, tal como n?o faria sentido h�� tr��s meses atr��s a Full Tilt ter-me pedido para devolver esse dinheiro. N?o o teria feito tamb��m. Acho que �� o mais certo a ser feito. Acredito no conselho que dei a quem est�� nesta situa??o, incluindo a Phil Ivey, que �� estar preparado para pagar mas apenas quando esta situa??o estiver completamente resolvida. Que, espero, ser�� nos pr��ximos seis meses.
Obviamente que nem toda a gente ter�� o dinheiro para pagar. Espero que nessa altura o DOJ ter�� uma solu??o que permita aos jogadores pagarem o que devem. Certamente haver�� um dia de julgamento.
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Publicamos um artigo na ��ltima semana em que Dayanim referiu que v��rios jogadores n?o estariam dispostas a pagar nesta altura. Qu?o verdadeira �� esta afirma??o?
Uma das raz?es pelas quais eu fiz estas declara??es �� para tornar p��blica a minha d��vida. Irei ter de pagar mais cedo ou mais tarde. Sabes, se tu pedes emprestado vais ter de devolver - n?o vejo outra forma de encarar esse assunto. Espero que as pessoas que n?o querem pagar estejam a pensar como eu. Quem ir�� receber esse dinheiro?
Se fosses um jogador americano sentirias-te confort��vel se ouvisses dizer :" OK, vamos dar o dinheiro ao Tapie?". Acho que toda a gente se sentiria mais confort��vel se quem deve dissesse " Eu admito que devo esse dinheiro. Posso n?o t��-lo agora. Posso s�� ter parte dele. Poderei ter de o pagar em presta??es mas admito a d��vida e irei pag��-la". Creio que toda a gente fez essas declara??es, que s?o basicamente as declara??es que eu fiz, o que torna mais confort��vel saber que os jogadores v?o assumir a d��vida deles.
Agora que fizestes essas declara??es achas que outros jogadores tamb��m as far?o?
N?o sei quantos deles leram o TwoPlusTwo ou outras. Eu n?o sei. No mundo do jogo, normalmente lidamos com as d��vidas da seguinte forma: se jogas deves dinheiro, �� assim que funciona. Desde que a pessoa saiba quanto me deve e que me vai pagar, sinto que ela est�� a honrar com os compromissos dela. Compreendo que ��s vezes n?o se consiga pagar a totalidade da d��vida.
No caso da Full Tilt, as pessoas que pediram dinheiro emprestado poder?o ter perdido esse dinheiro, poder?o ter gasto, ter sido taxados sobre esse dinheiro, o que seja. Muitos dos que pediram o dinheiro n?o o t��m mas se, pelo menos, assumirem a d��vida e disseram que a v?o pagar, acho que �� o correcto a ser feito. Se eles o far?o? Certamente que ir�� haver uma listagem de dinheiro em d��vida e que, mais cedo ou mais tarde, todos ser?o questionados pelo que devem e como fazem inten??o de pagar. Acredito que todos se sentir?o mais confort��veis com o fundo do que propriamente a pagar �� gest?o da Full Tilt, ou ao Tapie Group ou a qualquer outra entidade.
Qual a tua opini?o sobre o Groupe Bernard Tapie? Achas que v?o ser capazes de resolver esta confus?o?
N?o me acho capaz de julgar o que eles v?o fazer. Recordam-se quando o Tapie anunciou o seu interesse em comprar a Full Tilt? Muitas pessoas pensaram que eles iriam comprar por um certo valor e depois vend��-la a outro com outro pre?o. Essa era a especula??o inicial, se te lembras. N?o aconteceu nada disso e n?o ir�� acontecer agora. Sabemos qual �� a sua ��rea de especializa??o - s?o especialistas em aquisi??es, n?o s?o especialistas em sites de poker online.
Bem, eles agora t��m a ISPT do lado deles.
As pessoas n?o sabem. Estamos todos a especular. Vamos ver. Falei com o advogado. Ele pareceu-me uma pessoa com bom senso. N?o tenho nada negativo a dizer sobre eles mas mesmo assim n?o sei o que vai acontecer. Tenho de ter em mente que o DOJ, em algumas situa??es, tem menos senso a negociar que o Tapie Groupe.
Com eles seria mais f��cil. Estaria legalmente isento da minha d��vida enquanto que o DOJ confisca os bens. Eles podem fazer o que quiserem. Eles podem for?ar-te a aceitar acordos que tu n?o queres. Desde que o dinheiro v�� para o s��tio correcto...Sentiria-me mal mesmo com o DOJ mas n?o tenho outra solu??o. Se o DOJ decidir ficar com todo o teu dinheiro n?o h�� nada que possas fazer.
Como toda a gente, ainda estou preocupado com o dinheiro que o DOJ ir�� confiscar. Para onde �� que ele vai? Ser�� que v?o haver acusa??es criminais? O que vai acontecer com a conta que eles confiscaram ao Ray Bitar? Estamos todos ��s cegas em rela??o ao destino do dinheiro. Algumas pessoas ainda pensam cor-de-rosa e que o dinheiro ir�� para os jogadores. O tempo dir��. Eu estou esperan?oso mas n?o sei o tempo que vai levar. As elei??es est?o a ofuscar a situa??o. Se tudo correr bem daqui a seis meses saberemos para onde o dinheiro confiscado e as d��vidass foram. As pessoas est?o um pouco impacientes e querem que eu passe um cheque de $400,00 ao Tapie Groupe, mas continuo sem achar que �� a atitude mais certa.
Uma coisa que as pessoas n?o se apercebem �� que, quando o Black Friday rebentou, n?o acham que eu sabia exactamente o dinheiro que devia? Acham que eu n?o iria assumir a minha d��vida e que n?o me sentiria envergonhado por pertencer �� PokerStars Pro e dever dinheiro �� Full Tilt, e que a PokerStars n?o iria gostar disso? A maneira mais f��cil de sair desta situa??o seria negociar uma forma de pagar para que o meu nome ficasse fora do radar. Claramente, essa seria a melhor solu??o para mim em termos profissionais. J�� estive a discutir este assunto com outros jogadores que devem e todos eles dizem o mesmo, que �� " n��s n?o queremos pagar qualquer dinheiro porque temos medo que ele seja desperdi?ado".
Tens mais alguma coisa a acrescentar?
�� mais simples para mim pensar que esta situa??o n?o tem impacto no acordo. Sinceramente, j�� ouvi dizer que n?o �� este tema que tem estado a atrasar o acordo. J�� ouvi que eles inventaram esta situa??o do impacto das d��vidas no acordo. N?o �� isto que est�� a atrasar o acordo.
Para mim, eles est?o a tentar p?r o m��ximo de dinheiro ao bolso e rentabilizar ao m��ximo o neg��cio da Full Tilt sem serem eles a desembolsarem o dinheiro. Assim utilizam o dinheiro de outros para pagaram as d��vidas j�� existente e �� o melhor freeroll que se pode ter. Mais preocupante que as d��vidas dos jogadores - e esse dinheiro ter�� de ser devolvido -, �� perceber para onde foi o dinheiro considerado insolvente. As d��vidas dos jogadores t��m de ser colocadas no mesmo saco que as outras d��vidas da empresa. Se a empresa n?o tem dinheiro para te pagar, o dinheiro n?o te pertence.
As declara??es de Greenstein no TwoPlusTwo:
Pedi emprestado $400,000 para jogar na Full Tilt h�� uns anos atr��s, antes da PokerStars ter jogos grandes. N?o paguei na esperan?a de que algumas pessoas que me deviam dinheiro, e que tinham dinheiro na Full Tilt, me pagassem para que pudesse abater a minha d��vida. (Eu devo apenas $150,00 neste momento). Quando este caso estiver resolvido, o DOJ ter�� m��todos para o pagamento de d��vidas �� FTP.
O Tapie Groupe contactou-me a semana passada e perguntou-se se eu queria pagar-lhes directamente. O advogado deles ofereceu-me a oportunidade de pagar a d��vida em presta??es para que eu pudesse reaver o dinheiro que outros me devem. Ofereceu-me, inclusivamente, a oportunidade de descontar a minha d��vida caso os jogadores americanos n?o fossem restitu��dos das suas perdas. N?o creio que a minha d��vida tenha qualquer impacto na compra do Tapie Groupe como eles alegam.
Tenho algumas d��vidas em pagar ao Tapie Groupe pois �� claro que n?o v?o ser eles a restituir os jogadores americanos. Tenho no??o que as d��vidas dos jogadores s?o substanciais, especialmente depois de somar o dinheiro retirado da Full Tilt Poker depois desta ter declarado insolv��ncia.Isto �� um excerto da carta que enviei ao advogado:
���� consensual para a comunidade de poker que todo o dinheiro em d��vida �� Full Tilt ou todo o dinheiro retirado pelos investidores ap��s ter declarado insolv��ncia, dever�� ser utilizado para pagar aos jogadores americanos. Se eu fizesse um acordo com voc��s iria parecer que tinha virado costas a todos os jogadores da comunidade americana.
Apesar dos termos do acordo serem mais simples para mim, se eu acordar com voc��s cumpriria todas as minhas obriga??es legais.No entanto, terei de aguardar o resultado com o DOJ e orientar-me pelas minhas obriga??es morais para com os jogadores americanos. Acredito que mais cedo ou mais tarde, o DOJ ir�� criar um fundo atrav��s do esp��lio da Full Tilt Poker que ser�� usado para pagar uma percentagem ao jogadores a quem se deve.��
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